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    TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

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    SoPoncio Pilatos
    Bético dehde shiquetito
    Bético dehde shiquetito

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por SoPoncio Pilatos el Jue 03 Dic 2009, 00:17

    sede escribió:Miguel Cuéllar, nuevo presidente del Comité Ejecutivo de la Fundación Heliópolis







    Pepe Elías
    Actualizado 02/12/2009 11:26










    El
    abogado Miguel Cuéllar es el nuevo presidente del Comité Ejecutivo de
    la Fundación Heliópolis, elegido el martes durante una asamblea en el
    club Antares.





    El
    abogado Miguel Cuéllar Portero es el nuevo presidente del Comité
    Ejecutivo de la Fundación Heliópolis, cuyos patronos se reunieron el
    martes por la noche en el Club Antares para elegir a los nuevos
    miembros de este Comité, que sustituye a la comisión gestora que venía
    ejerciendo desde la constitución de la Fundación, el pasado 16 de
    octubre.
    Junto a Miguel Cuéllar, que también
    pertenece a la Liga de Juristas Béticos, forman parte del nuevo Comité
    Ejecutivo de la Fundación Heliópolis: Ramón Bordas, Miguel Guillén,
    Ignacio Pascual, Pablo de los Santos, Julián García de la Borbolla,
    Ramón Rodríguez de la Borbolla, Juan Espina, Rafael Salas, Íñigo
    Vicente, Francisco Galera, Ignacio Ayuso, Daniel Olivencia, Ramón Alarcón Rubiales y Javier Moya.
    Este
    Comité Ejecutivo, formado por béticos muy jóvenes, que el próximo
    viernes mantendrá su primera reunión de trabajo, pretende elaborar de
    forma prioritaria UNA HOJA DE RUTA sobre cómo sería la transición
    postloperiana, marcando los cauces legales, financieros y societarios
    para que las acciones del Real Betis SAD puedan quedar lo más
    repartidas posible entre todo el beticismo, uno de los objetivos
    prioritarios de la Fundación, que aglutina a distintos grupos
    opositores a la gestión de Lopera.
    En el
    transcurso de la reunión se ratificó también el nombramiento de 140
    patronos de la Fundación, cuyo patronato sigue presidiendo de manera
    provisional Miguel Espina hasta la próxima convocatoria de elecciones,
    en enero de 2010.






    http://www.elcorreoweb.es/deportes/betis/077006/miguel/cuellar/nuevo/presidente/comite/ejecutivo/fundacion/heliopolis

    ¿QUE TE PARECE QUE ESTEN INTENTANDO HACER UNA HOJA DE RUTA LOS DE LA FUNDACION HELIOPOLIS INDEPENDIENTE DE LA QUE CREO EN SU DIA POR NUESTRO BETIS"?

    No espero que me digas que es complementaria a la de POR NUESTRO BETIS, ni lo creo, vaya.
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    Penibético
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por Penibético el Sáb 05 Dic 2009, 02:04

    Gracias a todos por vuestra participación.


    Cerramos post hasta tener las respuestas del Sr. Tirado.

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    www.betislibre.com
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por www.betislibre.com el Vie 11 Dic 2009, 13:57

    RascayPica:


    Sr. Tirado, por qué cree usted que hay peñas que no se
    deciden a sindicar con PNB?? tienen miedo??


    Son varias las peñas que ya han sindicado con la plataforma de sindicación auspiciada por nuestra asociación, y seguimos trabajando para que sean más las que se unan a la misma. Hace pocos días tuvimos una reunión con algunas de ellas y seguramente, tras someterlo a votación en sus peñas, se unirán a la sindicación.


    Nuestro compromiso es el de seguir visitando todas las peñas que nos inviten para dar a conocer a PNB y sus proyectos, y explicarles el concepto de sindicación, que no es el de delegación ni entrega de las acciones, sino de ponerlas a trabajar juntas, puesto que la unión, y así lo dispone la ley de sociedades anónimas, hace más fuerte los derechos que todos los accionistas tienen. Cada peña, cada accionista, sigue siendo propietario de sus acciones, y a la hora de la Junta de Accionistas, preferimos que el que pueda ir, vaya con sus acciones, porque mientras más
    seamos los que ejerzamos nuestros derechos allí en Junta, más fuerza tendremos.
    Durante el resto del año, todas las acciones juntas tienen más valor que en un cajón olvidadas.



    En cuanto al miedo, yo creo que los béticos ya han perdido el miedo, sobre todo porque desde la mentira y la
    indignidad no se asusta, solo se envilece más.






    Pepe Vilches:


    Sr Tirado mi pregunta es ¿Que si es cierto que el Real Betis
    Balompie se ha gastado el dinero por adelantado de 3 años de television acorde
    como si estuviera en primera y sin esto fuera de esta manera que consecuencias
    tendria¿
    Un saludo y VIVA EL BETIS


    No es exactamente así; es una circunstancia que consta en sede judicial en la instrucción de la causa, y es que PNB y LJB pidieron a la Sra. Juez que solicitara tanto los contratos firmados entre Encadesa y Sogecable, como los documentos bancarios que acreditan las salidas y entradas del dinero procedente de los mismos.


    Lo más sangrante de esta historia es que pese a que el Real Balompié, SAD, y Encadesa, firman al final del verano del 2.007 un documento por el que acuerdan rescindir sus relaciones contractuales, documento por cierto que se oculta a los accionistas en la Junta de Accionistas de Diciembre de 2.007, Encadesa firma posteriormente, en Octubre de 2.007, un contrato por el que Sogecable adquiere los derechos televisivos
    del Real Betis de las temporadas 2009-2010 hasta las 2013-2014, por un precio de 145 millones de euros.



    Encadesa cobra un anticipo del mismo de 10 millones de euros, ojo para un contrato que empieza en la temporada 2009-2010, y en la que ya no tendría relaciones contractuales con el Betis. ¿Para qué ha servido ese anticipo cobrado por Encadesa a posteriori? Muy fácil, para que en la liquidación de los contratos con el Betis que Encadesa y que Tegasa rindieron al final de la temporada 2007-2008, aparece lo que el Betis se
    negaba a reconocer en sus cuentas, que le debía a Encadesa 8,6 millones de euros por el convenio urbanístico. Con el dinero anticipado saldan las cuentas en la liquidación de los contratos, porque si no, hubiese salido positiva para Encadesa al tener el Betis que devolver los millones supuestamente aportados por el Convenio Urbanístico.



    ¿Cuál es la situación a día de hoy? Pues que el Real Betis es deudor de Sogecable por la cantidad de 10 millones de euros del anticipo de un contrato que no se ha podido llevar a efecto puesto que el Real Betis ha descendido a Segunda. Es más, creo recordar que desde los medios oficiales se hablaron de un contrato de 135 millones, no de 145 millones, por lo que no sabemos qué intenciones había con esos 10 millones, si
    no hubiese iniciado la instrucción judicial abierta en el Juzgado nº 6 de Sevilla. No obstante, en este tema hay más circunstancias que, incluso lo
    agravan, y que se siguen investigando.








    Stroquer:


    A sabiendas de que la Fundación Heliópolis por medio de su
    representante Iñigo Vicente proclama a los cuatro vientos que una futura
    ampliación de capital -llamativamente de 20 millones- pudiese ser forzada,
    ¿considera que esa ampliacion es absolutamente imprescindible o más bien se
    trataría de una especie de artimaña para fomentar la concentración de capital
    en manos de determinados señores mediante el denominado paquete suelto, como
    ocurrió en 1992 cuando la deuda pudo ser hinflada artificialmente con el mismo
    fin? Al hilo de lo citado, si existen otros mecanismos alternativos a la
    ampliación de capital , ¿cuáles son esas alternativas y qué fin puede tener
    tratar de convencer al socio y aficionado bético de que la ampliación es vital
    para el futuro del club?¿Qué piensa sobre el excesivo protagonismo que los
    medios de comunicación conceden a la Fundación Heliópolis en detrimento de
    inciativas verdaderamente plausibles de PNB que ni si quieran salen a la luz en
    los citados mass media? ¿Considera en lo que respecta a la Fundación que los
    téntaculos políticos de la mencionada y la posibilidad de prometer futuros
    puestos y/o responsabilidades en torno al club pueden estar silenciando a
    determinados periodistas, más pendientes de labrarse un porvenir en el Betis
    del futuro y en las presiones políticas y empresariales a sus empresas que en
    informar sobre todo aquello que rodea a estos señores?


    Hacer elucubraciones sobre la necesidad o no de una ampliación de capital en el Real Betis Balompié, SAD, es, en estos momentos, inútil; entre otras cosas porque ni con las cuentas del último ejercicio delante se es capaz de tener un criterio claro sobre la necesidad y cuantía de la misma. La incapacidad de este Consejo en la gestión económica hace que, salvo por afortunadas ventas de activos, las pérdidas se acumulen una y otra vez; pero el principal problema a día de hoy es la presencia e iteración de contingencias fiscales que pueden llevar a la sociedad a una situación extrema. Todo eso, indudablemente, se contempla en la instrucción, y si existiesen motivos para que sean imputados los hasta ahora querellados, no sería extraño la aparición de una intervención judicial y unos administradores circunstanciales de la SAD.
    Todos ellos tendrían que valorar la situación, y proponer actuaciones, entre las que se podrían incluir, tras una auditoria real de la situación económica de la SAD, una ampliación de capital, aunque quiero recordar que el Betis tiene aprobada una ampliación desde el año 1.993 de 3 millones de euros, que nunca se ha llevado a efecto.



    Otro caso es la posible situación de autocartera, que en uno de los últimos autos de la Sra. Juez refería, o sea, de que hayan acciones tituladas a nombre de ciertos accionistas que nunca las abonaron, por lo que pasarían a autocartera de la SAD, y a su inmediata venta entre los béticos.


    PNB tiene claro y puesto por escrito cómo desea, para bien del beticismo, que sea esa venta de acciones, dando las mayores facilidades para que todos los béticos que quieran puedan ser dueños del Betis. Evidentemente, una ampliación de capital brutal no podría ser asumida por los béticos de base, por lo que otros repartos también han sido estudiados esperando que siempre al menos el 55 % o el 60 % del capital esté
    repartido entre minoritarios.



    En tanto al tema Fundación Heliópolis y su presencia en los medios, pienso que se debe a la novedad de su aparición, al interés de sus mensajes, y, porqué no decirlo, a que es mucho más atractivo mediáticamente, a veces, quién lo dice, que si lo que se dice es lo mismo que ya se ha dicho pero con menos altavoz.


    Por supuesto todos los béticos que se han sumado al proyecto de la Fundación Heliópolis son de respetar, y muy interesante que haya gente de todos los ámbitos. Lo importante será que llegado el momento no vuelva a pasar lo del 92, los béticos de base poniendo dinero, al parecer el único dinero que en realidad se puso, mientras que nadie de los que sí tenían posibles y contactos impidiese que el más “listo” de la partida se quedara con el Real Betis de una forma ignominiosa.





    Sire:


    ¿Que ocurrira inmediatamente despues de derrocar al tirano?
    ¿Ve Ud. tambien, como la afición, ademas de al opresor; a su adlatares como
    responsables directos de la barbarie verdiblanca?
    ¿Hay alguien que se salve de la quema?
    ¿Quien asumirá la dirección si mañana se expulsara a Lopera?


    No estamos en un asalto político a un régimen, sino que estamos en el ejercicio de las actuaciones que permite la ley a los accionistas de una sociedad anónima ante la posible comisión de presuntos delitos por parte de los administradores de la misma. Será la justicia quien dicte si esos presuntos delitos se han cometido, y largo el proceso de instrucción y enjuiciamiento de éstos, incluso de recursos ante las sucesivas decisiones judiciales.


    Es evidente de que no solo los actualmente querellados pueden que sean los responsables de los presuntos delitos cometidos, sino que los consejeros de la sociedad pueden tener su responsabilidad tanto por su posible participación, como por omisión en el ejercicio de vigilar que la gestión del consejo de administración del que forma parte no fuese desleal con el resto de accionistas y con la misma SAD.


    Hacer suposiciones es, en estos momentos, arriesgado; yo pienso que alguien puede estar engañado durante un tiempo, pero tras lo que estamos viviendo, el seguir siendo miembro del actual Consejo, resulta difícilmente explicable desde el beticismo que a estos señores no se les duda.


    Las únicas decisiones las puede tomar la juez, tanto como el archivo de lo actuado, como la imputación de distintas personas, la aplicación de medidas cautelares, como el nombramiento de un interventor judicial que controle al actual Consejo, la separación de la administración, e
    inhabilitación de los derechos políticos como accionistas, de algunos de los imputados, o, incluso, la administración judicial. Pero no hay que preocuparse por ningún vacío de poder, ni por la solvencia del que venga, esa es la mentira más repetida en la historia del Betis, la necesidad de que unos salvadores velen por nuestro presente y futuro, ahí está el resto del accionariado, la mayoría en manos de béticos de base, y muchos béticos que pondrán lo que haya que poner, conocimientos, ilusión, dinero, contactos, para construir el Betis de los béticos.






    Scarpia:


    Muy buenas Pepe, gracias por participar, mi pregunta es
    ¿tiene P.N.B. algún tipo de contácto con el club?
    La pregunta viene a colación de esta contestación tuya sobre el "caso
    Jerez":
    -¿Cuáles fueron las actuaciones de PNB en el caso Xerez?­­
    -Cuando se produjo la transformación en sociedades anónimas, el CSD
    dejó el control de las mismas en manos de los mismos gestores, por lo
    que se produjeron incumplimientos legales, a los que quizás el Betis no
    se ajeno. Por ello, cuando propusimos ciertas investigaciones sobre el
    accionariado del Xerez, el presidente del Betis, señor León, nos pidió
    que no siguiésemos adelante en esta tarea, que ya se solucionaría, por
    lo que parece que el accionariado del Betis tampoco está muy claro.


    PNB desde su nacimiento ha intentado mantener contactos con los dirigentes del Real Betis; ya en Agosto de 2.007 mantuvimos una reunión con el Sr.León donde le planteamos la absoluta necesidad de que las empresas satélites del Sr. Lopera dejaran de gestionar los activos del Real Betis, y la necesidad de cambios profundos en la gestión del club, profesionalizando y democratizando la misma.


    También en estos años hemos hecho escritos de apoyo al club como en los casos del cierre del campo, en el mal trato federativo y público a la entidad, y en otros casos, dirigiéndonos al CSD, a la FEF y al Comité de Competición. Lo que entendemos que es un ataque al Real Betis lo hemos enfrentado; así cuanto tuvimos conocimiento del caso Xerez, y al igual que hicimos con el Real Betis, investigamos la situación accionarial, económica y administrativa del Xerez C.D., SAD, y nos dirigimos tanto al CSD reclamando actuaciones sobre el asunto, como pusimos en conocimiento del Presidente del Real Betis todo lo averiguado. Por parte del Sr. León recibimos una llamada en la que nos pedía que no moviéramos más el tema, y menos públicamente, puesto que la decisión de la LFP era irrevocable, y que aunque las sospechas eran claras, no se podía hacer nada.

    Resulta claro que cuando teníamos serias dudas en tanto a que la situación accionarial del Xerez era totalmente irregular, parece que el Real Betis parte de una situación original, la del año 1.992, muy similar, cual puede ser la no constitución real y efectiva del capital social de la SAD.


    Y es que es lamentable, y así se lo hemos dicho al CSD, y en sede parlamentaria, a los diputados de la Comisión que estudia cambios normativos en el ámbito del deporte, que los organismos públicos responsables por ley de controlar a las SAD, hayan traspasado esas competencias a las ligas profesionales, o sea, poner a vigilar a los zorros, a los mismos zorros, y que han convertido al fútbol en un coto sin vallado, donde las deudas y las irregularidades cada día abundan más.





    Vlad:


    No cree que no se ha sabido vender como debiera PNB???
    No cree que por mucho que se trabaje desde fuera, da la sensacion que entre
    comunicado y comunicado esta todo parado.
    Y por ultimo hay plan por si la juez quita a lopera de en medio o por si no lo
    quita??
    O se le entregaría todo a la FH y se seguiría "vigilante".
    Cree que debería la mal llamada oposicion ser mas agresiva en sus formas en
    todos los ámbitos y no ser tan correcta en protestas o dejarlo todo en manos de
    la juez??
    Y empezar también a ir contra los que le prestan apoyo .
    Y sobre todo inundar al Bético con información que vea que no se para el tema ,
    pero por favor no aburrir al Bético con números o leyes no todo el mundo es
    economista o abogado y no tiene por que gustarle , y las cosas claras y
    explicadas sencillamente llegan a mas gente.


    Los objetivos de PNB están definidos claramente estatutariamente, y entre ellos no está el convertirse en ningún grupo de poder en el Betis. Toda política de comunicación es mejorable, y la de PNB lo es y mucho, pero creo recordar que aparte de los comunicados a los asociados y a los medios, realizamos varias asambleas durante el año, tenemos grupos de trabajo abierto a la participación de todos, incluso de no asociados, y nuestras juntas directivas, que son cada 15 días, cuentan con una media de 5 a 8 invitados en cada una. Si la imagen exterior que se proyecta es de laxitud, no deja de ser lo más contrario a lo que realmente sucede.


    La intención de PNB es la de continuidad en el tiempo, como elemento fiscalizador de todos los administradores que dirijan a nuestro Real Betis. No se debe caer en el simplismo de algunas personas, y de algunos periodistas mal intencionados, de pensar que hace un año y medio nos
    fuimos al Juzgado unos pocos, de excursión casi, se puso una querella criminal contra un señor de elevada posición en Sevilla y de reconocimiento público en todo el país, nos fuimos para casita y a esperar que Dª Mercedes Alaya decida; si no fuera por el curro que nos metemos, sería para revolcarse de risa escuchar tales supuestos.



    Ya se ha llamado al sentimiento del Sr.Lopera, se le ha llamado a la razón, se le ha llamado a su beticismo, se lo han dicho miles de béticos, se le ha dicho que su momento terminó, y hubiera sido bueno para la institución otro camino que el que actualmente se lleva; dudo yo, y es una apreciación personal, que otras medidas sean posibles. Como béticos no podemos llamar al boicot a una entidad, a no abonarse, a no ir, eso
    está en la libertad individual de cada uno; por lo tanto, solo veo dos vías: La judicial, o independientemente de ella, la de entrada en razón del Sr. Lopera de que el Betis necesita una transformación y un cambio.



    PNB intenta, siempre al menos, simplificar el mensaje que manda a los béticos; creo que no hemos errado mucho puesto que si partimos de lo que era la visión de los béticos del Sr. Lopera hace unos tres años, a lo que es hoy, tan mal no lo hemos hecho; ni mecenas ni salvador, y eso creo que ha quedado claro, tanto el mensaje, como la realidad del mismo.





    Soponcio Pilatos:


    Yo y muchos beticos sentimos recelos del papel de la fundación
    Heliopolis, dan la sensación como de querer quedarse con todo, incluso con el
    trabajo de los demás, de hecho se han llevado a gente tan significativa de Por
    Nuestro Betis como Iñigo de Vicente y el sr. Pichi entre otros, ¿que opina al
    respecto?
    Es que después nos quejamos de la posible opacidad de Lopera, pero estos de
    F.H. no están siendo nada pero nada de claros.Me
    gustaría saber tu opinión sobre la POLITICA DE COMUNICACION DEL CLUB,
    radiobetis, la web, relaciones con la prensa y demás
    .¿QUE TE PARECE QUE
    ESTEN INTENTANDO HACER UNA HOJA DE RUTA LOS DE LA FUNDACION HELIOPOLIS
    INDEPENDIENTE DE LA QUE CREO EN SU DIA POR NUESTRO BETIS"?


    Curro Picchi e Iñigo Vicente son asociados de Por Nuestro Betis, exdirectivos los dos, y se mantiene contactos con ellos frecuentemente; en la libertad de cada uno está el entender que se puede servir al objetivo común de todos los grupos, desarrollando una actividad más fuerte en un sitio que en otro.


    Todos los documentos que elaboran los grupos de trabajo y la Junta Directiva de PNB, y que son aprobados en Asamblea, son documento abiertos a la discusión y mejora con el resto de grupos de la llamada oposición a Lopera. Por eso son múltiples los ofrecimientos de PNB para con el resto de grupos de sentarnos en mesas de trabajo donde elaborar documentos comunes de compromiso, siempre claro, que todos compartamos los mismos objetivos de futuro.


    En tanto a la política de comunicación del club solo decir que deja mucho que desear, y no por los profesionales que en ella trabajan, sino porque los medios de comunicación de la entidad no sirven a los intereses generales de la misma, sino a los intereses particulares del Sr. Lopera





    +Verde:


    quiero empezar felicitando a pepe tirado por su
    extraordinaria labor en PNB,por seguir unas pautas y un comportamiento que no
    han variado un apice en momentos dificiles y complicados,voy con mi pregunta.
    de todo es sabido que aunque no antagonicas las lineas a seguir por la
    fundacion y por nuestro betis difieren en muchos aspectos,aun asi creo entender
    que no doleria en prendas tender una mano cuando llegue el momento,entiendo que
    siempre y cuando se cumplan promesas que para muchos pueden resultar dificiles
    de creer ¿tendria PNB la capacidad suficiente para evitar otro asalto a la
    poltrona antes de que sea inevitable? se que puede ser una responsabilidad
    tremenda,pero es inevitable el miedo a que nos la vuelvan a meter doblada,y si
    en alguien confian los beticos es precisamente en ustedes.
    me dejo muchas cosas en el tintero,pero aunque interesantisimo pueda ser el
    desenlace del proceso judicial contra lopera,o no menos interesantes los
    movimientos posteriores a una supuesta salida de escena del propio lopera,para
    mi esto es lo realmente importante,no deberiamos de pasar jamas por una
    situacion como la actual,no deberiamos permitirlo,no me extiendo mas,un saludo
    pepe y muchas gracias.


    Muchas gracias por sus comentarios que yo los extiendo a la Junta Directiva que presido; si ha asistido a nuestras asambleas, si lee cada uno de nuestros comunicados, manifiestos, compromisos, lo ponemos claro: PNB, y por extensión, los béticos de base, en el caso de que se planteara tal situación, no vamos a permitir otra 92; y además porque nuestro objetivo es de que el Betis de los Béticos, el Betis de futuro, solo puede mirar hacia atrás para no cometer los errores históricos cometidos. Hay que dar una estructura sólida a la entidad, hay que profesionalizarla, hay que llevarla al nivel de su afición; tenemos que intentar algo nuevo, algo diferente a lo que se ha hecho hasta ahora en el Betis, y por eso peleamos y pelearemos, aunque nos cueste nuestra desaparición, porque para otra cosa, para que las cosas a futuro sean igual, no merecería la pena la lucha.


    Sede:


    En este País muy poca gente creen en la Justicia.
    ¿Hemos tenido “suerte” de encontrarnos a esta Sra. Magistrada?
    Todos los béticos de corazón y sin intereses de ningún tipo, esperan mucho de
    la Asociación que usted preside, conocemos el pasado, vivimos el presente,
    háblenos un poco de ese Betis de Futuro, ese Betis por el que estáis luchando
    en PNB.


    Sé que en la ciudadanía la desconfianza en la justicia se ha hecho evidente, pero más por algunos casos llamativos muy concretos, o por actuaciones de alguna alta magistratura, que por el trabajo de miles de jueces que ejercen, dentro de los escasos recursos de la justicia de este país, su trabajo de manera profesional, independiente y ejemplar. De la Sra. Magistrada Juez Dª Mercedes Alaya todo el mundo habla de
    que esos valores, antes señalados, los acrecienta con una gran entrega a todo lo que se lleva desde su Juzgado; el retraso en la instrucción, que algunos señalan, todos sabemos que no es de su responsabilidad pues bien que pidió medios a la Consejería de Justicia de la Junta para que dotasen económicamente la realización de una auditoria por parte de una empresa auditora privada, negándosele la misma. Dicha auditoria, que realizan con una gran dedicación funcionarios de Hacienda, lleva el retraso consiguiente al estar siendo elaboradas por personas que no han sido relevadas de sus funciones en Hacienda, y al haberse ampliado el ámbito temporal de la misma.



    De ese Betis de futuro, de El Betis de los Béticos, hemos publicado ya distintos documentos, desde el Plan Estratégico de Futuro del Real Betis, hasta el Compromiso de Mínimos, ahí está la esencia de nuestros objetivos: Democratización, profesionalización, estructuras, cantera, crecimiento, conseguir ser el primer equipo de fútbol del Sur de España, y de los cuatro primeros del país, y consolidarnos, recuperar nuestra dignidad, rebeldía, sentimiento, nuestra historia, los rasgos por los que somos el equipo preferido de un millón de béticos y fuimos el segundo equipo de todos, crecer, mediática, económica, socialmente, enamorar a los niños sevillanos, andaluces, y españoles del Betis, hacerlo digno de la mirada de todos los que ya se fueron.





    Estrabón:


    Ponga un adjetivo a las siguientes personas:
    - Martínez Retamero: Calla cosas que los béticos deben
    conocer.

    - Hugo Galera: Creo que la situación le sobrepasó.
    - Manuel Ruiz de Lopera: La ambición personal y
    el mesianismo le perdió.

    - Miguel Espina: Un gran bético, y una gran persona.
    - Manuel Castaño: No tengo datos objetivos para
    calificarlo.
    - Iván Larriba: Se ha metido demasiado en el
    personaje que le han mandado interpretar.

    - Pepe Sáez: Un hombre,
    para el Betis de futuro, muy interesante.

    - Curro romero: Cada uno es libre de decir lo que
    quiera, y más D. Curro Romero.

    - Serra Ferrer: Un excelente profesional, un bético
    llegado desde la conversión y por lo tanto, extremadamente bético, el único que
    nos ha hecho grandes en los últimos 20 años.
    - Gordillo: El más grande futbolista que estos
    ojos han visto con la camiseta del Betis (a Del Sol lo vi de vuelta de Italia).






    Unidad Bética:


    Me gustaría que usted me dijera si pudiera ser cuántos
    afiliados a PNB hay que sean socios, que porcentaje de afiliados hay que sean
    accionistas y/o ambas cosas: socios y accionistas. Saludos.


    Somos unos 1.200 asociados de lo que cerca de 1.000 son accionistas; en tanto al dato de quienes son o no son abonados, es un dato privado que PNB no maneja.





    Villamarin_eterno:


    Pepe, como hace tiempo que no nos vemos, yo sólo quiero
    mandarte unabrazo, y agradecer
    públicamente todo el trabajo que llevas haciendo por el Betis, arriesgando
    incluso tu patrimonio personal, que no quede en saco roto.
    Es todo un honor haber trabajado contigo desde antes incluso de aquel día
    famoso en la Sala Q... Nunca podré olvidar que tú confiaste en mí.
    Un abrazo.


    Querido Ricardo, muchas gracias; tú fuiste el único que en la primera noche de la Sala Q se echó para delante y se “atrevió” a ser presidente. Hoy somos lo que se hizo en ese primer año de tu presidencia y de tu primera junta directiva de la que formé parte.


    Creo que cada día está más cerca el Betis Libre que todos perseguimos, y que en ese Betis Libre tu recuperarás lo que te hicieron perder en aquel valiente paso.


    Un abrazo.


    Arkaknio:


    Muchas gracias por la entrevista Pepe, aquí va mi pregunta..

    Como usted bien sabe, en 1992, la masa social del Betis fue la afición de
    España que más dinero puso para comprar acciones de su club, pero, ¿cuantas
    acciones compraron los béticos de
    base/peñas
    y que porcentaje de esas acciones queda en la
    actualidad?, es decir, quitando a accionistas importantes como el del Fontanal,
    Castaño, Rufino, etc, ¿que cantidad aproximada de acciones está en posesión de
    béticos de base/peñas?.
    Un saludo


    Los béticos de base, incluyendo las peñas, compraron unos 450 millones de pesetas, aproximadamente el 40 % del capital social de la SAD; las peñas pudieron pasar en ese momento del 4 % del total, hoy representan menos porque algunas han vendido.


    A la fecha, prácticamente los minoritarios son titulares del mismo capital aunque hay muchos problemas con accionistas que han fallecido y que, incluso, ni su familia sabían que eran accionistas, y en sus testamentos no aparecen. Sindicadas con PNB hay un 5 % del capital, lo que hay que lograr es que el máximo de los accionistas minoritarios participen activamente en la propiedad, bien a través de PNB o de otros grupos.





    Chiribi:


    ¿No le queda la sensación de que puede que al bético de a
    pie no le duela el Betis tanto como solía presumir?¿No es desesperante recibir
    zancadillas de béticos "neutros", precisamente porque les señala como
    "pasivos"? ¿Cómo se te queda el cuerpo cuando en la grada escuchas
    comentarios como "Sí, sí, Lopera vete ya, pero a quién ponemos, ¿a
    Galera?"? ¿Crees que el bético no quiere un Betis "asambleario"
    por la implicación que ello supone de cada uno, es decir, por pura comodidad?


    En esta sociedad es muy difícil el compromiso, y menos en un tema que para muchos puede ser trivial comparados con otros problemas que hay en la sociedad mucho más importantes. Pero es evidente que estamos ante una sociedad cuyos individuos son muy acomodaticios, en donde es mejor que otros peleen, o que simplemente te lo den hecho, en un aburguesamiento más cercano, extrañamente. al colectivismo soviético que mató la individualidad con la indiferencia de un todos iguales, una sociedad en donde la gente cree que hay derecho a todo sin esfuerzo, y con muy pocas obligaciones.


    Y otro defecto grande es el seguidísmo, la falta de iniciativa, y el esperar que alguien sea el salvador; así es normal lo de que si se va Lopera ¿quién?, ¿quién va a poner el dinero?, lo de buscar béticos solventes, etc. Es de todo un poco, indolencia, ignorancia, conformismo, propio de la sociedad que se ha ido construyendo en los últimos años, el dejar en manos de los demás lo que debería ser tu responsabilidad.





    Pretoriano betico:


    Pepe, Los
    famosos avales que dice tener el Emperador Non Grato en los bancos como
    garantía de los
    activos
    del club, ¿Son tan reales como ellos dicen?, ¿La continua y repetitiva campaña
    de la oferta que
    pregonan
    a los cuatro vientos es real? En definitiva ¿Puede vender sus acciones?



    La lectura del informe que hizo la Agencia Tributaria hace unos años, en la causa en la que fue condenado el Sr. Ruiz de Lopera por delito fiscal, es de lo más enriquecedor. En el mismo, la AEAT describe detalladamente el proceso que entiende el Sr. Lopera por avalar; sus empresas avalan al Real Betis en una operación pero, a la misma vez (con perdón), el Betis gira un pagaré de igual importe y de vencimiento anterior a la caducidad del aval, o las empresas de Lopera retienen pagos a favor del Betis por igual importe a la cantidad avalada. La Agencia Tributaria concluía textualmente el informe diciendo que era el Betis quien financiaba a las empresas de Lopera.


    Como PNB ha dicho ya en repetidas ocasiones, la venta de las acciones a día de hoy solo podrían obedecer a una auto venta porque nadie en sus cabales compraría unas acciones que no se sabe si el que las vende es su legitimo dueño, y de una sociedad en la que realmente no se sabe en qué situación económica está.





    Kannibal:


    Camarada Tirado, a tenor del (esperado) rumbo que está
    tomando la via judicial y que de la Fundación Heliópolis no se fía ni
    Cristo...¿No cree que PNB y su PACTO DE SINDICACIÓN deberían estar preparándose
    para asumir el reto de encabezar la transición hacia un Bétis de los Béticos?.
    Un fuerte abrazo.


    Así se recoge en el último documento publicado por PNB, el Documento de Mínimos, aprobado por sus asociados, donde nos comprometemos a trabajar en una posible transición a un nuevo Betis, pero eso sí controlado por los asociados, y excepcionalmente durante el tiempo de dicha transición. Como se ha manifestado mil veces, PNB no tiene ningún interés en ocupar parcela de poder alguna, y así están comprometidos sus actuales directivos. La labor de PNB es de fiscalización de la labor de los gestores de la SAD en beneficio del Real Betis.





    Cienbetis:


    Estimado Pepe. En primer lugar darte la enhorabuena y
    felicitarte por tu saber estar en todos los momentos que has tenido
    (complicado) desde que eres presidente de PNB y por como lo estas haciendo.
    ¿Por qué la prensa tiene mas en cuenta a la FH y no a PNB? ¿Crees que los
    beticos contrarios todavía no tienen en cuenta a PNB por esta circunstancia?
    Un abrazo Pepe.


    Gracias por tus palabras de aliento.


    Creo querido Juan, nuestro primer vicepresidente de PNB, que la primera pregunta ya la he respondido antes.


    En tanto al tema de conocimiento de quién es PNB, he de decir que sí, que nos falta llegar más a los béticos de a pié, y en ello estamos trabajando. Y llegar a más gente para decirles que nosotros somos como ellos, pero que un día, hartos de estar hartos, transformamos nuestra rabia y dolor en el trabajo que se ha ido desarrollando estos años, pero que PNB somos ellos, y que PNB sin ellos no somos nadie, porque PNB no tiene notables ni sobresalientes, solo tiene a los béticos de base que sueñan con un Betis digno.





    GabyCalderon:


    yo le preguntaria a Pepe lo siguiente.
    Manuel Ruis de Lopera
    Hugo Galera Davidson
    Manuel Marquez Medrano
    Jose Leon Gomez
    Manuel Morales Luna
    Francisco Sanchez
    como directivos de la entidad
    Angel Martin Vega como representante del Real Betis Balompie
    Ana Maria Ruiz Peña (sobrina de Lopera)... como representante de FARUSA
    petendieron suscribir 51 millones de pesetas en acciones utilizando un pagaré
    emitido por el BETIS para luego pagar las acciones poco a poco con un prestamo
    de 308 que en principio pidió el Betis (y que encima tenía los intereses
    subvencionados por la Junta de Andalucia, si se demostrase la existencia de un
    delito de guante blanco en alguna de estas operaciones, ¿ PNB, como
    aglutinadora del capital de los béticos de base, actuaria y se personaría
    judicialmente también contra todos los demás?
    ¿Contribuiría a que la Jueza pueda dictar igualmente auto de imputación de
    igual forma que pueda hacerlo con los 2 primeros? Quiero creer que a PNB le
    interesan todas las responsabilidades penales.. De todos por igual..
    Un saludo cordial
    VIva el Betis Libre de Galeras, Retameros y Loperas.


    Te refieres a un asunto que salió de los últimos autos dictados por la Sra. Magistrada Juez, y a causa de la investigación que se está realizando y los documentos que van apareciendo. Es una investigación no cerrada, y en la que la Juez, tras estimar que el delito continuado puede proceder desde la llegada del Sr. Lopera a la Junta Directiva del Real Betis en el año 1.991, se investiga sobre el origen y cuantía de la deuda del Real Betis al momento de la conversión, y sobre el mismo proceso de conversión.


    Primero si se infló la deuda, y segundo si de verdad se aportaron las cantidades exigidas como capital social realmente, porque parece que tal hecho no ocurrió; las consecuencias podrían ser tan graves como la nulidad de la constitución de la SAD. Nos encontraríamos ante una situación en la que penalmente, y salvo aquel que está siendo investigado por un presunto delito continuado de apropiación indebida y de
    delito societario, no habría consecuencias porque el delito estaría ya prescrito.



    No obstante, como ya conoces que nuestra opinión es la absoluta necesidad de conocer la verdad de la historia porque si no estás condenado a repetirla, no debe haber dudas algunas de que PNB llegará hasta el final en dicho asunto.





    Muchas gracias a todos por las preguntas, y al foro de BetisLibre por dejarme participar en el mismo. Quedo a vuestra disposición para cualquier duda que tengáis, animando a todos a seguir en la pelea. Toda lucha merece la pena si por los fines que se pelean son justos y los medios que se usan son honestos, y los que somos béticos, y aún más, teniendo en la memoria a los que pelearon por el Betis en los años
    cuarenta, sabemos que lo que estamos haciendo es justo y honesto.



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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por www.betislibre.com el Vie 11 Dic 2009, 14:28

    Desde el Staff de Betislibre.com, queremos agradecer al Sr. Tirado su amabilidad y disposición para repsonder a todos nuestros interrogantes, además de la extensión de las respuestas, verdaderamente clarificadoras.

    Muchas Gracias.

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por cienbetis el Vie 11 Dic 2009, 14:36

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por Penibético el Vie 11 Dic 2009, 14:51

    Impresionantes las respuestas y que el Sr. Tirado no ha eludido una sola pregunta. Me quedo con esta perla:



    La lectura del informe que hizo la Agencia Tributaria hace unos años, en la causa en la que fue condenado el Sr. Ruiz de Lopera por delito fiscal, es de lo más enriquecedor. En el mismo, la AEAT describe detalladamente el proceso que entiende el Sr. Lopera por avalar; sus empresas avalan al Real Betis en una operación pero, a la misma vez (con perdón), el Betis gira un pagaré de igual importe y de vencimiento anterior a la caducidad del aval, o las empresas de Lopera retienen pagos a favor del Betis por igual importe a la cantidad avalada. La Agencia Tributaria concluía textualmente el informe diciendo que era el Betis quien financiaba a las empresas de Lopera.


    ¿Qué tendrá que decir el vocero de esto? ¿también es mentira?

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por chiribi el Vie 11 Dic 2009, 15:49

    Muchas gracias por la molestia que te has tomado en contestarnos, Pepe.
    Algún día el Betis os devolverá con creces, en forma de alegrías, los desvelos en los que os habeis sumergido sin esperar nada a cambio.
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por Arkaknio el Vie 11 Dic 2009, 17:49

    Muchísimas gracias por tu tiempo Pepe. Hemos aprendido muchas cosas con tus respuestas.

    La próxima, más y mejor!

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por stroquer el Vie 11 Dic 2009, 17:58

    Gracias Pepe. Yo mismo solicité estra entrevista y el staff de betislibre y tu generosidad la han hecho posible. Me quedo con tu idea de que "el vacío de poder y la solvencia del que venga son las mentiras más repetidas en la historia del Betis"; espero que los béticos lo comprendan de una vez, aunque dados su comodidad y conformismo lo veo difícil.
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por SoPoncio Pilatos el Vie 11 Dic 2009, 18:18

    Esta foto da mucho recelo y miedo:

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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por RascayPica el Vie 11 Dic 2009, 19:12

    Muchas gracias Sr, Tirado por responder a todas y cada una de las preguntas que le hemos formulado. Es de agradecer que haya sido tan claro en las respuestas, somos muchos los que necesitábamos saber y gracias a usted, hoy, estamos más informados.
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por Penibético el Vie 11 Dic 2009, 19:34

    SoPoncio Pilatos escribió:Esta foto da mucho recelo y miedo:


    Po anda que esta:


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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por chustikov el Vie 11 Dic 2009, 20:17

    Gracias, Pepe, por tu amabilidad y tu sinceridad en estos asuntos tan delicados y espinosos. Desde aquí animar a los béticos que se asocien con PNB y si poseyeren acciones las sindiquen con PNB para hacer más fuertes a PNB como asociación y al legítimo propietario de cada acción.


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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por pretoriano betico el Vie 11 Dic 2009, 20:52

    Gratia Plena Magister Pepe por tu tiempo y dedicación a la causa, EGO espera que todo salga bien, ¡Por la libertad de Nuestro Betis! y por que se acabe mi destierro en La Puñetera Muralla...
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por SoPoncio Pilatos el Sáb 12 Dic 2009, 02:27

    Penibético escribió:
    SoPoncio Pilatos escribió:Esta foto da mucho recelo y miedo:


    Po anda que esta:



    La actualidad es de pánico total, a eso no me refiero, me refiero a los tejemanejes del futuro más que incierto, inquietante, pese al trabajo y esfuerzo de P.N.B., obscuridad oiga obscuridad, que no se diga, opacidad, penumbra, ruido de sables, ya sabe.
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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

    Mensaje por Penibético el Miér 14 Jul 2010, 00:24



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    Re: TERTULIAS EN LIBERTAD II: José Tirado Salamanca, presidente de PNB

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