RECORDAD QUE, POR VUESTRA SEGURIDAD,
 TENÉIS QUE REGISTRAROS DE NUEVO

    Pese a todo, la misma esencia

    Comparte
    avatar
    Beticista
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando

    Cantidad de envíos : 463
    Edad : 49
    Localización : Real de la Carretería (1550-2010, consecutivos de verdad)
    Fecha de inscripción : 20/02/2009

    Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Beticista el Dom 17 Ene 2010, 11:49

    La Segunda División algunas temporadas puede ser más competida que otras. Por ejemplo, en este Ejercicio el Real Betis se ha encontrado con una Categoría repleta de clubes históricos. Pero sin embargo cuando se pierde, por ejemplo, 3-0 en Soria, noto en las opiniones de una parte del Beticismo una pesadumbre tan extrema que raya el paroxismo. El CD Numancia, por ejemplo, es un Club que recientemente ha estado en Primera División y que ha sabido, por ejemplo, y en su historia reciente, ganar por 3-1 al Madrid (la misma Entidad que perdió en Alcorcón, el de la Segunda B). A ésto, unimos la pésima gestión deportivo-económica, y tenemos el resultado, que no es otro sino que una casi repetición de lo que hemos pasado en muchos momentos de la Historia (bajo situaciones diferentes respecto a ésta), y que han provocado un resultado similar en el terreno de juego. La mentalidad aún acostumbrada a una (sóla) Champions, la juventud, así como el espejo de Nervión y de otros clubes, que ve una gran parte de la Afición, no hace que sepa asimilar la realidad que se ve en el césped. Porque antes de conseguir el gol ayer, podías oír de todo en la grada; luego, tras el tanto las cosas cambiaron, y cuando menos aquellos señores que gritaban encolerizados a los jugadores (los cuáles en mi opinión no pueden dar más de sí), a quienes les recriminaban falta de pundonor unos; otros, que no querían ganar porque el del Fontanal no les pagaba....esa gente, de repente, olvidó todo aquello cuando Carlos García alojó el balón en las mallas en un centro de un simple corner. Entonces los jugadores sí querían ganar ¿verdad? Lo siento, pero no voy a exigir más de lo que hay, porque no hay más calidad y esto es lo que hay aunque me pese y me duela. También hubo lo mismo en el 44 o en el 68: limitación económica, secretaría técnica sin medios, estructuras mediocres, jugadores mediocres, ¿jugadores que se van de marcha? antes se iban al "Baile". Resultados: Castellón,1; Betis,0 (09-10), Constancia,4;Betis,1 (43-44), Español de Tetuán,8;Betis,1 (51-52), Calvo Sotelo,4;Betis,0 (68-69)....y si me apuran, ahora vamos a Valencia y caemos por lo mismo ¿pasa algo? Pues pasa que hasta que el personaje del Fontanal no se marche, seguiremos muy posiblemente incrustados en la mediocridad que tantas temporadas llevamos. Pero no por éso voy a afirmar que Carlos García no quiere ganar.... porque, claro, el Hombre del Siglo XXI no piensa igual que el de 1968, pero créanme que en aquella Temporada también se pensaba subir; que posíblemente la exigencia ahora será mayor. Bien. Pero que Telechía, que al igual que el Rivas de hoy, también quería evitar los goles contrarios; que Quino quería marcarlos (igual que Sergio García). Pero créanme, en el 44 se quedó el 8º, en 1969 el 7º, en el 70 el 4º y en el 93 el 5º. Todo en Segunda.

    Pese a no ser amante de hablar en primera persona, sé que tengo la conciencia tranquila. He batallado como muchos de nosotros dentro de nuestras posibilidades, y seguiré estando al pié del cañón como otro bético más de los que luchan contra la sanguijuela de la esquina de Antonio Martelo. Pero mis padres vieron al Betis en Tercera -donde el Betis fue una pseudo Madrid de la Tercera, miren resultados y clasificaciones-; y en Segunda, durante la segunda mitad de los años 60, conocieron una parte denominada "la mediocridad y limitaciones de muchísimos jugadores". Y se exigía. Se exige porque se paga y también les pagan lo que a lo mejor no debieran, pero creo que Carlos García no subió y marcó el gol debido a la exigencia reinante en la grada. Nivel de exigencia, sí; fariseismo, no. Como el que más, deseo jugar bien y ganar. Creo que se debe exigir buscando la ética y el razonamiento con los piés sobre el suelo, yo seré el primero en enmendar mis errores. Es como en Nervión, cuando el otro día, tras el 1-2 Nou Camp, se alabó a su técnico por el juego realizado y una semana antes se volvía a cuestionar su puesto por parte de un numeroso sector de la Afición.... Que las políticas dictadas desde el Fontanal que marcan la realidad institucional y deportiva que vivimos no confunda ésto: somos los mismos, y no es conformismo, es realidad. Eso sí, la Prehistoria pseudomanquepierdista es el resultado. O de lo contrario nos hacemos del Liverpool o buscamos algo más sobre seguro. Porque el terreno de juego, el césped, siempre ha sido el mismo, aunque fuera en 1935. Discutamos si es preciso.
    avatar
    Penibético
    Admin

    Cantidad de envíos : 6010
    Fecha de inscripción : 11/03/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Penibético el Dom 17 Ene 2010, 12:31

    Me parece una opinión muy acertada de lo que consiste la realidad, que pasa del negro al verde esperanza en cuestión de un segundo y por haber logrado un gol. A modo de opinión personal, te diré que la mía no cambia en absoluto con el gol y que rara vez un titular de muchodeporte.com coincide con tanta exactitud con lo que pienso: "Así no se sube, pero bienvenidos los puntos".

    Sobre la calidad de los jugadores no podemos dar muchas vueltas, es la que es, es mediocre, es ramplona, es desesperante y es impropia de un club como el nuestro, pero sí podríamos darle muchas vueltas a la entrega y al pundonor, especialmente la de aquellos que aseguran ser más béticos que nadie y que todos sabemos quiénes son, ¿o, acaso, no crees que esos canceranos podrían dar un poco más?

    La situación de este club mediocriza a los futbolistas, como decía el Tato Furest en nuestra tertulia, la dinámica del grupo es negativa (debido a factores tanto deportivos como extradeportivos) y cualquier jugador con ganas y punch se diluye en un vestuario podrido y en una sistema de cobros y de contratos leoninos, sin gloria deportiva y sin horizonte.

    Y en cuanto a la afición, ahí no puedo más que darte toda la razón y decirte que te quedas corto, aunque demuestres lo expuesto con profusión de datos y con enorme rigor. Yo sigo pensando que a un altísmo porcentaje de los béticos, al porcentaje que determina el comportamiento, le importa absolutamente un carajo cualquier cosa que no sea el aspecto deportivo, y que sin descenso, ni habría habido manifestación, ni habría habido fundación, ni habría habido esperanza.


    _________________
    http://www.betislibre.com/foro
    avatar
    Beticista
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando

    Cantidad de envíos : 463
    Edad : 49
    Localización : Real de la Carretería (1550-2010, consecutivos de verdad)
    Fecha de inscripción : 20/02/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Beticista el Dom 17 Ene 2010, 13:17

    Penibético escribió:Me parece una opinión muy acertada de lo que consiste la realidad, que pasa del negro al verde esperanza en cuestión de un segundo y por haber logrado un gol. A modo de opinión personal, te diré que la mía no cambia en absoluto con el gol y que rara vez un titular de muchodeporte.com coincide con tanta exactitud con lo que pienso: "Así no se sube, pero bienvenidos los puntos".

    Sobre la calidad de los jugadores no podemos dar muchas vueltas, es la que es, es mediocre, es ramplona, es desesperante y es impropia de un club como el nuestro, pero sí podríamos darle muchas vueltas a la entrega y al pundonor, especialmente la de aquellos que aseguran ser más béticos que nadie y que todos sabemos quiénes son, ¿o, acaso, no crees que esos canceranos podrían dar un poco más?

    La situación de este club mediocriza a los futbolistas, como decía el Tato Furest en nuestra tertulia, la dinámica del grupo es negativa (debido a factores tanto deportivos como extradeportivos) y cualquier jugador con ganas y punch se diluye en un vestuario podrido y en una sistema de cobros y de contratos leoninos, sin gloria deportiva y sin horizonte.

    Y en cuanto a la afición, ahí no puedo más que darte toda la razón y decirte que te quedas corto, aunque demuestres lo expuesto con profusión de datos y con enorme rigor. Yo sigo pensando que a un altísmo porcentaje de los béticos, al porcentaje que determina el comportamiento, le importa absolutamente un carajo cualquier cosa que no sea el aspecto deportivo, y que sin descenso, ni habría habido manifestación, ni habría habido fundación, ni habría habido esperanza.

    Posteriormente seguiremos discutiendo otros puntos, pero sobre los jugadores de la cantera, opino que habría que analizarlos uno a uno. De todas formas, considero que como denominador común, la mayoría de ellos quizá pudieran hacer algo más, siempre y cuando podamos descifrar en qué se traduce ese más. Al principio apunté "la pésima gestión deportivo-económica, y tenemos el resultado....". Este factor supongo que afectará a ellos también y a su nivel. Pero ¿en qué podemos traducir ese "algo más"? En unas declaraciones de Goytia, hace bastantes jornadas, se hablaba de "la fragilidad de la moral del equipo". Por ende, esa flaqueza afectaba a toda la plantilla, o a quienes jugaban. Evidentemente, ¿quiere decir éso que hombres como Arzu, Rivas o Rodri, vivían entonces un momento de moral débil? ¿han recuperado ya la moral? ¿en qué momento se recuperó, si realmente se restableció? el otro día, la plantilla se volvió a juramentar....

    Cada jugador tiene su propia personalidad, ya sea canterano o no. Además, el grado de calidad es medio-bajo. Por ejemplo, Rivas acusa un poco la edad (31 años, los mismos con que retiró Telechía), las lesiones, su falta de continuidad; además es un jugador torpe y pesado (esto último lo fue casi siempre). Desde hace algunos años, es un central mediocre y vulgar. Pero por entrega, amigo, no le puedo pedir más.

    Sobre Arzu se han tecleado sopas de letras. No le puedo pedir correr, porque Rogelio también tenía su estilo y no corría. ¿Cuántas veces se gritaba al coriano que tuviera más "sangre" y corriera tras los balones? pero no lo hacía, era así.....luego, tenía una genialidad de las suyas y salvaba un partido. ¿Quien cuestiona el beticismo de Rogelio? Arzu ni corre (porque posiblemente sea de ese corte), ni desborda (porque no tiene calidad), pero corta balones y hace muchas faltas (por su personalidad táctica). Conozco a aficionados que lo defienden, porque opinan que es racial. El partido del año pasado contra el Almería, era importante entonces y consiguió un gol: si no fuera bético ni profesional, no lo hubiera intentado siquiera. Otra cosa, es la nefasta calidad del jugador y sus palabras.

    Respecto a Rodri, precisamente todo lo contrario. Es una moto, pero que necesita experimentarse. Quizá en otro equipo mejor armado diera mejor resultado, cuando menos, de momento. ¿Entrega? por supuesto.
    Juande, idem respecto a Arzu. Lentitud, falta de visión de juego, excesiva violencia.....en fin, todas las carencias del mundo. Un lazito y de regalo. ¿Entrega? creo que quizá pudiera dar más de sí, pero de todas formas, es otro producto más de una cantera descuidada y en proceso de levantinización incluso hace años.

    Esta ha sido mi opinión sobre varios de los canteranos de la Primera Plantilla. Siendo casi todos producto de una nefasta gestión, al igual que también lo fueron otras en otros tiempos y a otros niveles. Esto es lo que hay.
    avatar
    Penibético
    Admin

    Cantidad de envíos : 6010
    Fecha de inscripción : 11/03/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Penibético el Dom 17 Ene 2010, 21:53

    Beticista escribió:

    Posteriormente seguiremos discutiendo otros puntos, pero sobre los jugadores de la cantera, opino que habría que analizarlos uno a uno. De todas formas, considero que como denominador común, la mayoría de ellos quizá pudieran hacer algo más, siempre y cuando podamos descifrar en qué se traduce ese más. Al principio apunté "la pésima gestión deportivo-económica, y tenemos el resultado....". Este factor supongo que afectará a ellos también y a su nivel. Pero ¿en qué podemos traducir ese "algo más"? En unas declaraciones de Goytia, hace bastantes jornadas, se hablaba de "la fragilidad de la moral del equipo". Por ende, esa flaqueza afectaba a toda la plantilla, o a quienes jugaban. Evidentemente, ¿quiere decir éso que hombres como Arzu, Rivas o Rodri, vivían entonces un momento de moral débil? ¿han recuperado ya la moral? ¿en qué momento se recuperó, si realmente se restableció? el otro día, la plantilla se volvió a juramentar....

    Ese algo más debe ser entrega, no puede ser más que eso, ya que no pueden dar otra cosa. Rogelio era un jugador muy vago, porque era una persona muy vaga, seguidor de la ley del mínimo esfuerzo, pero sí, te resolvía un partido y te garantizaba una chispa de genio...¿podemos decir lo mismo de Capi? ¿de Arzu? ¿de Melli?

    Son jugadores indolentes, les da igual lo que pase, te complican constantemente los partidos, su chispa consiste en una pérdidad de papeles y, encima, todos lo sabemos, son los que manejan el vestuario y tienen a Don Manuel agarrado por las gónadas. Además, como son béticos de cuna, siempre tendrán el apoyo de un gran sector de la afición. Ayer tardaron 2 minutos en otros foros en abrir un post defendiendo a Dani por el fallo, diciendo que el mismo Ibrahimovic falla de vez en cuando...¡como si el trianero o el sueco tuvieran algo en común!


    _________________
    http://www.betislibre.com/foro
    avatar
    chustikov
    Moderador

    Cantidad de envíos : 8630
    Edad : 41
    Localización : Todos contra Lopera: podemos...
    Fecha de inscripción : 14/02/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por chustikov el Mar 19 Ene 2010, 23:15

    El problema no es sólo la calidad de esos futbolistas sino más bien, como dice Peni, es la entrega. Ésta la agotaron en la temporada 2004-05 con el campeonato de Copa, gracias al último entrenador con galones de general llamado Lorenzo Serra Ferrer, que sabía motivar a sus futbolistas y contó con dos refuerzos de lujo como Edu y Oliveira. Tras eso, los futbolistas no estaban dispuestos a continuar otra temporada sacrificándose al máximo y fueron paulatinamente bajando los brazos, amén de una planificación paupérrrima con "refuerzos" como Rivera, Juanlu, Miguel Angel, Xisco, Óscar López y las inoportunas lesiones de gente tan importante como Oliveira y otros pendientes de las ofertas que llegaban por él procedentes de otros clubes (Joaquín) dieron al traste el esperado salto de calidad del equipo y del club. Desde entonces se ha continuado en la misma línea descendente, sin miras y objetivos de ningún tipo hasta que llegamos al descenso.

    Por otra parte, con el equipo ya en Segunda, coincide el club en una etapa de crisis económica pero con la diferencia sustancial de altas fichas que no existirían en las plantillas de esas temporadas que señala Rafa: tenemos una serie de futbolistas que, incomprensiblemente, cobran más de lo que merecen por su calidad y entrega futbolística y ello les hace quedarse estancados y no dar más de sí, contagiando al resto de sus compañeros. Encima, hay una serie de futbolistas internacionales que llegaron al club pagando éste un alto traspaso y encima cobran fichas importantes, son los casos de Ricardo, Sergio García o Emaná (aparte Mehmet Aurelio que llegó libre pero cobra una ficha muy importante), futbolistas que a pesar de su inmensa calidad no pudieron evitar el segundazo ni evitan en estos momentos que su equipo esté más arriba, gracias en parte a la escasa calidad de la mayoría de sus compañeros y si encima alguno de ellos no cuenta para los entrenadores (caso del portugués), otro se duerme en los laureles, caso de Sergio García, pués la cosa empeora y sólo se consiguen resultados positivos la tarde que uno de éstos tiene su día, puesto que el resto del equipo son meros espectadores en la inmensa mayoría de las ocasiones, evidenciándose una alarmante carencia de conjunto, cuestión que se puede achacar al sistema de juego del entrenador, a los mismos jugadores que no dan más de sí y, por supuesto que no falten, a los responsables, año tras año, de las enésimas planificaciones desastrosas e improvisadas.


    _________________
    Manuel Ruiz de Lopera: el peor y más dañino dirigente de la historia bética

    Larriba, León, Momparlet y consejeros: cómplices, encubridores y embusteros

    Peñas afines al régimen: cobardes, traidoras y vividoras
    avatar
    Beticista
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando
    Mehtai esigiendo que mehtai cansando

    Cantidad de envíos : 463
    Edad : 49
    Localización : Real de la Carretería (1550-2010, consecutivos de verdad)
    Fecha de inscripción : 20/02/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Beticista el Lun 25 Ene 2010, 03:52

    Chustikov escribió:

    "evidenciándose una alarmante carencia de conjunto, cuestión que se puede achacar al sistema de juego del entrenador, a los mismos jugadores que no dan más de sí y, por supuesto que no falten, a los responsables, año tras año, de las enésimas planificaciones desastrosas e improvisadas".

    Perfecta y acertada mezcla de argumentos. Arguyo que entonces estamos de acuerdo en que la esencia ha sido la misma, pese a que las circunstancias sean otras.
    Sin embargo, avancemos en la teoría: espero que, una vez lleguemos lo antes posible a un esperanzador futuro, no se nos contagien las ambiciones de muchos de los anteriores y actuales dirigentes del Club. La respuesta a nuestro electrocardiograma histórico podría obtenerse si adivinamos el título de un cuadro de Gauguin que alberga las preguntas que deberíamos a su vez responder. Y en lugares como Nervión lo saben desde tiempo inmemorial.
    avatar
    Tosporiguá
    Er sielo le iluminó
    Er sielo le iluminó

    Cantidad de envíos : 2574
    Edad : 46
    Localización : Vamos a llevarnos bien, lo que haya que llevarse
    Fecha de inscripción : 13/02/2009

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Tosporiguá el Miér 27 Ene 2010, 16:52

    Mezclar o comparar la ambición, exigencia y resultados de otras épocas con los actuales es un poco querer justificar nuestra miseria actual.
    Se debe exigir y mantener, como tú dices, "La mentalidad acostumbrada a una Champions", ya que, no es otra cosa que el lugar que nos corresponde. Es bien sencillo, por masa social, por recursos, por número de abonados y de aficionados y por todo lo que esta afición consigue generar en este club, a día de hoy, nos han mostrado, por un lado los que se asemejan a nosotros y por otro los que saben gestionar bien esos recursos QUE ES NUESTRO SITIO, y en este año en concreto con el precio de los abonos, que ese sí que se ubica en puestos de Champions, con más motivo todavía.

    Es querer conformarse "en el cincuenta y tantos pasó lo mismo", sí ¿y qué?, ¿como estaban la vida y el Betis en esos años y como está ahora?.

    Cualquier cosa que no sea estar dónde nos hacen pagar, es un fracaso, y todo lo que no sea (que por cierto nunca he visto yo ese nivel de exigencia, ahora sí, pero por Dios, si ni en segunda y siendo humillados nos quejamos ¿para cuándo vamos a dejarlo?...) exigir tanto al club, a los responsables y a los jugadores que su compromiso y resultado sea directamente proporcional a la respuesta de la masa social del Betis, tanto en número como en precio de sus abonos, será entendido (por lo menos por mí) como conformismo y falta de ambición.

    Con respecto a los jugadores, ya sean canteranos o no, debemos tener el mismo nivel de exigencia.

    Jugadores como Somoza, Jose Mari, Rivas, Dani, Oscar López, Damiá, Pavone... yo que sé, un número grandísimo, es una verguenza que hayan pasado o estén en este club, o por lo menos en un club con ganas de ser proporcional a su historia, masa y a lo que genera.

    Contenido patrocinado

    Re: Pese a todo, la misma esencia

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér 24 Mayo 2017, 05:14