Pego las repuestas de Paco López en 2 posts:
RascayPica .
Muy buenas Paco, lo primero agradecerle que se preste ser unos de nuestros tertulianos y espero que disfrute de la experiencia... Yo voy a ser muy directa y concisa... Hace muy poquito que han sindicado las acciones de la peña con PNB, y eso que al principio no parecía que lo tuvieran muy claro, por qué?? De nuevo gracias, y un placer...
Bueno, en principio agradecer la oportunidad que me da el Foro de Betis Libre de expresar mi opinión de Bético mediante las preguntas de los inquietos y comprometidos foreros que colaboráis en este Portal. Procuraré estar a la altura de las relevantes personas que me han precedido en estas tertulias Béticas en libertad.
Y sin más protocolo, paso a responder vuestras preguntas:
... Mi directa y concisa amiga: Siempre habíamos tenido la idea de que las acciones suscritas por las
diferentes Peñas Béticas deberían formar parte de una sindicación colectiva aglutinadas por una Federación de Peñas Béticas que sin dejar de cumplir su principal fundamento “ Defender los intereses de nuestro Real Betis Balompié “ tuviera la suficiente independencia para no depender de su consejo de administración.
Desgraciadamente, la anhelada federación ha quedado relegada a una triste pantomima en manos del incompetente y grotesco consejo que padecemos en nuestro querido Betis. Este hecho hizo que reconsideráramos nuestra inicial idea, atendiendo la petición de PNB para que formáramos parte de su plataforma de sindicación, ya que pensamos que su línea de trabajo es la que se ajusta a la perfección para que los pequeños accionistas, ( Béticos de base ) puedan ejercer su labor fiscalizadora, frente a este consejo, como a los futuros que puedan venir.
Saludos.-
Penibético
Paco, buenas noches Un placer conocerte en persona y tener la oportunidad de contar contigo en esta sección tan emblemática de nuestro foro.
Te agradezco enormemente tu disposición y tu interés en nosotros y te hago una pregunta muy sencilla: ¿Habéis recibido presiones del club para no sindicar con PNB? ¿Cómo han sido esas presiones en caso de haberse producido?
Un cordial saludo.Amigo Penibético:
Las presiones las hemos recibido principalmente en mi persona como presidente de nuestra Peña. Naturalmente, desde la emisora oficial que tenemos que sufrir todos los Béticos que discrepamos de la desastrosa gestión que ejercen despóticamente nuestros actuales dirigentes.
Dichas presiones han sido de lo mas pintorescas y rebuscadas. Tanto es así, que desde dicha radio se viene diciendo desde hace mas de un año que nuestra Peña había sindicado ya con PNB, y que estábamos influenciados por esta plataforma.
Dicha información sabían de sobras que era falsa, pero se trataba de lograr confundir a los Socios de nuestra Peña para que finalmente no sindicáramos como hemos hecho hace tan solo unos días, tras acuerdo de Asamblea Extraordinaria celebrada el pasado día 10 de Enero. Sobre la supuesta influencia que la citada plataforma pudiera ejercer sobre nuestra Peña, es otro argumento que cae por su propio peso, ya que hemos pasado con nuestras 500 acciones, ha ser el principal referente de las personas y Entidades que hasta ahora han sindicado con PNB.
Como verás, si toda la malvada energía que gastan estos dirigentes en tratar de confundir a la afición de la forma mas rebuscada y falta de toda ética, la emplearan en planificar una Entidad Centenaria acorde al siglo 21 en que vivimos, seguro que no estaríamos sufriendo esta pesadilla en la que estamos inmersos.
Aunque mucho me temo que es problema de ineptitud. Un saludo.
Scarpia
Muchas gracias por participar, vamos al lío:
¿Que opinión te merece Juan de Dios Alvarez Sánchez y el papel que
representa?
¿Ves normal que muchas peñas callen por el "regalito" del club de dar
entradas infantiles según el número de socios que tengan las peñas ?
¿Te han invitado alguna vez al palco del Villamarín? Si la respuesta es
afirmativa ¿has asistido?
Ultima pregunta por hoy, que tu sepas, ¿se han cumplido algunas de las
promesas que hicieron cuándo las votaciones?:
Crear una página web, con correo electrónico.
Información con los datos de cada peña, así como proponer que cada una
tenga su propio correo electrónico.
- Calendario de visitas a las Peñas Béticas.
- Solicitar entradas de hasta el 50% (zonas disponibles) hasta un
máximo de dos peñas por partido, hasta completar un autobús por peña.
- Organizar en pretemporada dos partidos del primer equipo en localidades
cercanas a lugar de concentración.
- Realizar todos los años un encuentro con todas las peñas
pertenecientes a esta Federación, al que asisitirían jugadores,
técnicos, consejeros, etc.
- Utilizar el palco de preferencia para invitar a presidentes y directivos de las peñas.
- Regalo de una bandera grande a cada peña por parte de la Federación, que se le hará entrega a pie de campo, antes del comienzo del partido.
- Reunión anual con las Federaciones de peñas andaluzas de Primera División.
- Carnets infantiles para las Peñas pertenecientes a esta Federación y carnet para un monitor o acompañante de estos chicos.
- Gestionar las entradas a las peñas que se quieran desplazar para ver al Real Betis fuera de casa, así como gestionar el viaje.
- Concursos (fotográficos, radiofónicos, dominó, etc...) con regalos de la Federación y asistencia al partido desde el palco como premio.
- Visitas guiadas para las peñas que soliciten asistir a las instalaciones del Real Betis.
- Organización de actos de firmas de jugadores en los lugares de desplazamiento liguero.
- Asistencia de jugadores, consejeros, etc, a actos de la mujer bética que organicen las peñas.
- Mantener el descuento a los jubilados respetando su ubicación habitual.
- Revista trimestral de la Federación de Peñas.
- Las peñas se considerarán embajadores del Real Betis allí donde se encuentren.
- Todas las actividades, beneficios actuales y futuros sólo estarán disponibles para las peñas que pertenezcan a la única Federación de Peñas que reconoce el Rela Betis Balompié.
Hola Scarpia:
En principio, tengo que lamentar el que los Béticos de tu edad sufran el contrasentido de haber nacido en un País actualmente democrático después de bastantes años de dictadura y sin embargo tengáis que conocer y soportar el único periodo dictatorial en toda su Centenaria Historia, de nuestro Betis.
Hecha esta pequeña reflexión personal, paso a responder a tus preguntas:
1a) En el “ organigrama “ asignado por el consejo a la actual federación, el presidente de la misma igual da que se llame Juan de Dios Álvarez o Currito de la Cruz. Por tanto, el papel que representa es lo más parecido al del presidente de nuestro Real Betis Balompié.
2a) Respondiendo a tu segunda pregunta te diré que cada Peña, como cada casa, es un mundo diferente. Yo siento como peñísta un profundo respeto por las decisiones de cada una de ellas, aunque es evidente que muchas no comparto.
Las Peñas pasan actualmente por un periodo social delicado. Hace algunos años, en las Peñas teníamos todas las comodidades que en casa no podíamos disfrutar. Afortunadamente, los tiempos han ido evolucionando y hoy tenemos en general la suficiente solvencia económica para disponer de todos los elementos domésticos necesarios para hacer más confortable la estancia de ocio en nuestros respectivos hogares. Este echo, junto con la delicada situación social e institucional que padecemos los Béticos, hacen que los dirigentes de la mayoría de las Peñas tengamos que usar toda la imaginación para mantener las actividades necesarias que atraigan al Cuerpo Social.
Para colmo, la política que ejercen los equipos grandes, o que aspiran a serlo, potenciando el Peñísmo entre sus aficionados, es la contrapuesta a la que viene realizando el consejo que nos mal dirige, el cual solo se ha preocupado de que no exista una Federación de Peñas compacta, buscando el enfrentamiento entre los Peñístas, abusando de la demagogia y del singular cariño que sentimos los Béticos por nuestros colores. De todas formas tengo que decirte que nuestra Peña no ha aceptado nunca una sola entrada del Club.
3a) En el extenso periodo que llevo ejerciendo el cargo de presidente de la Peña Bética Rafael Gordillo, he sido invitado al palco por todas las Directivas con las que hemos coincidido. De este consejo actual, hasta el último año, también he recibido invitación para que asistiera como representante de nuestra Peña. Todas estas invitaciones las hemos ido declinando amablemente, ya que tanto personal como a nivel de Peña, no lo hemos considerado oportuno.
4a) Nuestra relación actual con la federación es prácticamente nula, pero es obvio que algunas se estén cumpliendo, según tenemos entendido. No obstante, no dejan de ser puras anécdotas, ya que las fundamentales se incumplieron desde el primer día que fueron elegidos por la inmensa mayoría de Peñas asistentes que confiaron en la única candidatura presentada, la cual estaba descaradamente apoyada por el consejo de administración. Como muestra te diré que la federación de Peñas Béticas de Sevilla y su provincia, pasa a llamarse según los comunicados por escrito y reseñas en la recién creada página web “ Peñas del Real Betis Balompié “. Todo de forma caprichosa y sin consulta alguna, ya que desde el desgraciado descenso no han tenido la suficiente autonomía del consejo para convocar a las Peñas... Saludos.-
JESUS BERCIANO
Ante todo agradecerle su visita a esta web. Mis preguntas son:
¿Esta su peña afiliada a la Federacion de Peña del Real Betis?
Si lo estan, saben que, los estatutos de esta federación establecen que, si así lo cree conveniente el Consejo de Administración de la S.A.D., puede destituir a su Junta Directiva, fruto de una elección democratica.¿ Es esto tolerable? ¿Comulgan ustedes con ello, en caso de estar afiliados? ¿caso de estarlos, han hecho algún inciso, cara a la federación, a este apartado de estos antidemocraticos estatutos?
Gracias.
...Amigo Jesús: Nuestra Peña quedó afiliada a la federación desde su
constitución oficial en 1,979 y desde entonces, seguimos perteneciendo a la misma, ya que creemos que es la única forma de exponer nuestros
razonamientos para tratar de conseguir una federación no dependiente del consejo de mal-administración que padecemos.
...Desgraciadamente, conozco perfectamente el contenido de dichos estatutos ya que estuve directamente implicado en la recuperación de la Federación y para hacer presión al consejo creamos alternativamente la Federación Nacional de Peñas Béticas, lo que hizo que pusieran nuevamente en marcha la actual Federación. Los componentes de la Federación Nacional alternativa, nos opusimos frontalmente a los estatutos de la federación “oficialista“ ya que como bien dices, contemplan al menos seis o siete artículos de claro signo intervencionista del consejo.
Defendimos y aconsejamos el voto negativo a la implantación de dicha federación con esos estatutos. Yo personalmente, tuve la oportunidad de defender nuestros argumentos en el tristemente famoso programa de radio Betis, donde sufrí la mas vergonzante de las encerronas. Pues bien, el día de las votaciones ante nuestro asombro, la inmensa mayoría de peñas presentes o representadas votaron la candidatura presentada, quedando constituida de nuevo la actual federación con los estatutos en cuestión. Tan solo 14 Peñas mantuvieron su criterio. ( Las Peñas que representábamos eran mas de un ciento). Tras esta desagradable experiencia, acordamos desactivar la Federación Nacional de Peñas Béticas.
Por desgracia, el tiempo nos ha dado la razón y la federación por la que luchamos se ha vuelto a convertir en otra coordinadora oficial de peñas encubierta.
Ya lo ves amigo Jesús...como está el patio... Saludos.-
Pormibetis
Muchas gracias por su beticismo activo . Como presidente de una de las grandes peñas del nuestro amado club usted podra pulsar mejor que nadie el sentir del beticismo de la calle ,y asi nos puede dar una vision certera de las siguientes cuestiones:
¿ Cuales cree que son las distintas corrientes de opinion dentro del beticismo ante esta situacion dramatica? ¿Cree usted que la infanteria betica esta ,como dicen ,anestesiada? ¿Si asi fuera ,cuales serian las causas y cuales las posibles soluciones?
Un saludo.... viva el Real Betis Balompie y Don Rafael Gordillo.
Amigo Pormibetis:
La opinión generalizada del Beticísmo de base (salvo las inevitables excepciones) es que hace bastante tiempo que terminó un ciclo en la forma de gestionar a nuestro Club. Es evidente que a ningún Bético le puede gustar la situación y la imagen que actualmente estamos dando. (Salvo a los que estén sacando “tajada “ del esperpento en que nos han sumido, tanto el “patrón “ como sus “ acólitos”).
Creo que la Infantería Bética, mas que anestesiada, está profundamente desorientada.
... La afición Bética asiste impotente al vertiginoso deterioro de nuestro Betis en todo los conceptos. Después de cuatro aciagos años asistiendo masivamente a Heliópolis para con su aliento tratar de evitar el lamentable descenso, finalmente se encuentra en segunda .
Sale a manifestar su descontento en impresionante multitud, pero sus dirigentes en despótica actitud hacen oídos sordos a su petición de cambios radicales en las personas que gobiernan el Club. Se ilusiona esperando un fallo judicial que de por finiquitada la era inquisitorial en que estamos inmersos, pero este se va eternizando en el tiempo.
Y por último recurso, aguarda una alternativa surgida de algún colectivo de Béticos de reconocida solvencia económica, pero esta por diversas circunstancias, no termina por llegar.
¿Soluciones?...La situación es dificilísima. Estamos en manos de un personaje que no tiene que pedirle explicaciones a nadie. Todo lo que hace depende del estado de humor con el que se levanta. El solito diseña la estrategia a seguir según el grado de presión que va recibiendo y la lleva a cabo sin ningún tipo de escrúpulos, con la bochornosa ayuda de todos los que comen de su extenso pesebre. Sin embargo, y gracias al terreno abonado para la división del Beticismo desde su radio oficial, cualquier Bético que pretenda marcar el camino a seguir es recibido con recelos entre la misma afición. Aparte de que cada uno tenemos nuestro particular punto de vista y según dicen algunos antropólogos, somos aproximadamente un millón de Béticos.
Personalmente, creo que la posible solución está en el grado de implicación colectiva que consigamos tener todos los Béticos, sea cual sea nuestro status social. Estamos inmersos en una “ guerra “ que ningún Bético a promovido, pero que todos en mayor o menor medida hemos contribuido involuntariamente a establecer, y es incuestionable que en ella todos tenemos un único enemigo en común.
En esta “guerra“ estamos luchando todos cada uno por su cuenta, como el ejercito de Pancho Villa. Pero para derrotar a un enemigo que además de poderoso usa toda clase de artimañas y tretas ilegales, es preciso disponer de un ejército disciplinado y preparado tanto en táctica como logísticamente.(disculpa el argot militar, es un símil como otro cualquiera).
Las estrategias que no dan resultado está claro que hay que cambiarlas, y si después de la manifestación mas multitudinaria que se conoce contra un dirigente deportivo, este pasa olímpicamente de los Béticos, tendremos que volver a echarnos a la calle, pero esta vez para pedirle a los responsables de aprobar e imponer la ley de Sociedades anónimas deportivas, que rectifiquen la citada ley para que imposibiliten el que Entidades con tanta carga sentimental como la nuestra puedan caer en manos de caciquiles personajes sin escrúpulos.
Y presión. Mucha presión. Ni un momento de respiro para quienes tanto daño están haciendo a nuestro Betis. Debemos de tener claro que el problema es nuestro, y que solo nosotros los Béticos tenemos que resolverlo.
El camino será largo y difícil, pero todos juntos lo conseguiremos. Tiempo abra después para elegir a las personas idóneas que nos hagan recuperar la verdadera dimensión que por nuestra dilatada historia sin duda merecemos... un saludo.-
cienbetis
Buenas tardes amigo Paco.
¿Que te parece que alguna peña le ponga el nombre de algún directivo "solamente" por rehabilitar la peña?
Un fuerte abrazo y muchos besos para tus dos peasos de hijas.
Viva su Majestad el Real Betis Libre!!! Loquera da la cara!!
... Saludos CienBetis, paso a responderte:
Como he comentado anteriormente respondiendo a una pregunta similar, las Peñas en general están pasando una grave situación socio-económica. Esta circunstancia hace que los directivos de las mismas en casos extremos tengan que tomar decisiones que pueden parecer ilógicas. Esta, respetando la decisión de una Peña hermana, para mi lo es.
Pero lo indignante de la cuestión es que unos consejeros que hace bastante tiempo que dejaron de dar la talla para estar representando a nuestra Entidad, en vez de ayudar a las Peñas con apuros económicos, se dediquen ruinmente a comprar sus acciones o como en este caso, incluso a rotularlas con su nombre.
Nombre que por cierto, nada ha aportado a nuestra centenaria historia, salvo en el plano negativo.
Mi mas afectuoso saludo a Toni Doblas... (Toni, ya sabes donde nos tienes)
Vlad
Hola, Cual cree que es el motivo el porque las peñas que deberían de ser el motor en la defensa de la entidad no se mueven salvo cuatro .
Porque cree que gran cantidad de peñas siguen mirando hacia otro lado en la situación actual.
Que le aconsejaría a los grupos que llaman oposicion . Gracias por la atencion.
Amigo Vlad: La federación de Peñas Béticas se fundó al final de la década de los años sesenta, siendo pionera como tantas otras cosas de nuestro Betis.
Se fue gestando en el periodo de mandato de D. Benito Villamarin Prieto, y tras el paréntesis de inestabilidad presidencial que ocasionó su fallecimiento, con la llegada a la Presidencia de nuestro Club de D. José Núñez Naranjo, volvió la estabilidad y con ella la constitución de la Federación.
Pues bien, a pesar de los muchos años transcurridos, aun quedamos ocupando cargos directivos en el Peñísmo, bastantes Béticos que conocimos aquello. Eso te puede dar idea del conservadurismo que hay generalmente en las Peñas. Después hay personas que evolucionan mas que otras, lógicamente.
Esto que es una auto-critica en toda regla, exige una compensación, y es que la juventud hasta ahora reacia, tiene que afrontar de una vez por todas el necesario relevo generacional.
En las Peñas necesitamos esas inquietudes, esa preparación y esa visión
actualizada de las cosas, que la juventud posee. Yo como ejemplo, he decidido al final de este año, dar por terminado definitivamente mi ciclo como directivo.
...Sobre los llamados opositores, yo mas que aconsejarles, les diría que traten de llegar a los Béticos con un mensaje mas directo y clarificador de cuales son sus argumentos.
A PNB le está costando trabajo ganarse la confianza de una Afición bastante recelosa tras los desastrosos acontecimientos que está sufriendo; Sin embargo intentando dejar claro que en ningún caso será alternativa de poder, y que solo pretende ser el vínculo para que los pequeños accionistas puedan dejar oír su voz, lo está consiguiendo. El caso de la Fundación Heliópolis es especial, por ser la que mayores expectativas ha levantado. Sobre todo, a raíz del 15-J. Personalmente, creo que tiene que ser fundamental en el futuro próximo de nuestro Betis, ya que en ella se encuentran una importante cantidad de Béticos bastante cualificados y de gran solvencia económica. Tengamos en cuenta el solar que se van ha encontrar los Béticos que tengan que reconstruir los efectos devastadores de la era “ Jabuguera “, y solo con sentimientos y buenos propósitos no se reconstruye algo tan emblemático como el REAL BETIS BALOMPIÉ.
Creo que para la mayoría de los Béticos, hasta ahora, de la Fundación solo ha captado un amplio protocolo de buenas intenciones. Yo particularmente creo que están pecando de falta de dialogo directo con todos los Béticos.
Pienso que a la afición le gustaría escuchar una implicación mas contundente, algo como: ---- Béticos, aquí estamos para liderar sin complejos la lucha que nos libere de la opresión dictatorial que estamos sufriendo.
La batalla será constante y en todos los frentes: Colaboraremos en manifestaciones ante organismos públicos como Justicia, Consejo Superior Deportes y Delegaciones de Gobierno. Haremos un seguimiento intensivo de las demandas interpuestas al máximo accionista. Estaremos personados en el movimiento de accionistas que a nivel nacional están solicitando por vía parlamentaria el cambio de la actual ley de sociedades anónimas. Apoyaremos protestas masivas en nuestro Estadio ante el palco todos los partidos etc... Coordinaremos todos estos movimientos reivindicativos hasta conseguir los fines deseados.
Disponemos de los avales suficientes para afrontar las necesidades económicas que puedan surgir para paliar los efectos de la herencia recibida. Contamos con personas altamente cualificadas profesionalmente para dotar a nuestro Club con unas estructuras modernas y funcionales. Entre ellas se encuentran......
Disponemos de las vías financieras necesarias para la atomización de acciones, en previsión de que no vuelva a existir un paquete accionarial de mas del 50% en manos de una sola persona. Y por último, potenciaremos un Consejo de Administración de alto consenso entre los accionistas Béticos, donde estarían representadas todas las plataformas----
Me consta que la mayoría de estos argumentos que he escenificado, están en el proyecto de la Fundación, pero expuestos con frases como “ hojas de ruta “ y otras similares, pueden sonar a discurso político. Todos estos planteamientos parten de la premisa de un desenlace judicial o político, ya que no pasa por mi imaginación el indemnizar a una persona que supuestamente ha estado cometiendo irregularidades continuadas con los ingresos de nuestra Entidad... Un cordial saludo.-
